Posłuchajcie profesora Kleibera

Kraj

Prezes Polskiej Akademii Nauk Michał Kleiber wysłał list do zespołu kierowanego przez Macieja Laska i zespołu parlamentarnego, któremu przewodniczy Antoni Macierewicz (PiS), w którym wzywa obie strony do eksperckiej debaty ws. przyczyn katastrofy Tu-154M w Smoleńsku.
Wysłałem list z zaproszeniem. Czekam na reakcję obu stron. To jest kontynuacja tego co już publicznie mówiłem, że doszliśmy do punktu, w którym warto zorganizować debatę, spotkanie naukowców i ekspertów, bez polityków, ale przy pełnej jawności, na przykład transmitowane przez internet - powiedział we wtorek prof. Kleiber.

Szef PAN uważa, że stawianie warunków wstępnych przeszkadza w dojściu do jakiegokolwiek porozumienia. - Zaproszenie ma więc ogólny charakter. Czekam na sugestie obu stron - dodał.

Zespół Laska stwierdził również wówczas, że może dojść do merytorycznego spotkania ekspertów obu zespołów za zamkniętymi drzwiami, bez udziału polityków i mediów.

Udział mediów jest jednak warunkiem, jaki stawia zespół Macierewicza. - Jeśli debata będzie otwarta, dostępna dla opinii publicznej, zorganizowana na zasadzie równoprawności, to nie ma przeciwwskazań, aby się odbyła. Wtedy nasi eksperci będą w niej bardzo chętnie uczestniczyli - powiedział we wtorek Macierewicz.pap

Niby dlaczego Lasek i jego zespół torpeduje debatę przed kamerami TV? Skoro uważa że raport Millera jest tak świetny to ma okazje nas wszystkich o tym przekonać. Czego się boi? Liczę że nacisk medialny spowoduje zmianę nastawienia Laska i zmusi go do debaty przed kamerami. Kłamstwo smoleńskie o tak upadnie, nie musimy z tym czekać aż do wyborów. Propozycja profesora Kleibera to chyba jedyna obecnie szansa na wspólną debatę obu zespołów.

10
Średnio: 10 (5 votes)
portret użytkownika ro

Wiatr zmienia kierunek?

Pan profesor Kleiber miał szansę być obiektywny w sprawie smoleńskiej. Mógł zaprotestować przeciw medialnemu jazgotowi "autorytetów" w rodzaju Kuczyńskiego, Palikota, Anity Werner czy karateki, który "rąbał drzewo i wie". Mógł zabierać głos, kiedy zespół Antoniego Macierewicza obnażał kolejne kłamstwa raportu Millera.

Gdzie był Pan Profesor, kiedy Platforma trzymała się mocno? Teraz - powiedzmy sobie szczerze, kolejne badania i zespoły eksperckie są potrzebne już tylko tym, którzy potrzebują jakiegoś alibi, żeby uciec z tonącej Platformy, mocząc wprawdzie pupę, ale udając, że zachowali twarz.  

Re: Wiatr zmienia kierunek?

Masz rację. Taką, niestety, mamy profesurę. Wyjątki, ci z Zespołu Macierewicza, tylko potwierdzają regułę.

Lepiej póżno, niż wcale.

Nie marudżcie, panowie.

Re: Lepiej póżno, niż wcale.

Otóż to.

portret użytkownika Szary kot

Ro!

Po przeczytaniu artykułu miałam takie same skojarzenia - prędki i wyrywny ten prof. Kleiber....
A ponoć Prezydent Kaczyński darzył go sympatią i zaufaniem.

...............................................
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a Magyart Ps.33,5

portret użytkownika ro

Szary Kocie!

Prezydent darzył wiele osób sympatią. Kowala na przykład, panią Kluzik, Ziobrę chyba też...

portret użytkownika Szary kot

Smutne to...

Sporo tu pisano o wietrze. Ma swoją wartość, gdy się wzmaga to, jak widać, wymiata plewy...

...............................................
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a Magyart Ps.33,5

Szary Kot

"A ponoć Prezydent Kaczyński darzył go sympatią i zaufaniem."

Może za Prezydenta Kaczyńskiego Kleiber był wiarygodny.
Każdy kto leci usługiwać temu rządowi, staje się równie niewiarygodny jak on.
Pozdrawiam.
contessa

_______________
"Żeby być traktowanym jako duży europejski naród, trzeba chcieć nim być".
Lech Kaczyński
_______________
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten aldd meg a Magyart

"Urodziłem się w Polsce" - Złe Psy :
http://www.youtube.com

Re: Wiatr zmienia kierunek?

Jeśli wiatr zmienia kierunek to chyba dobrze:). Trzeba z tego korzystać

portret użytkownika ro

to chyba dobrze

Oczywiście, że dobrze! Ale to nie znaczy, że trzeba biec z tym wiatrem w zawody.

Owszem, powiedziane jest w Piśmie, że mniej jest radości w Niebiesiech z dziewięćdziesięciu dziewięciu sprawiedliwych, niż z jednego nawróconego grzesznika, ale... nasza okolica raczej nie przypomina Nieba.

Dlatego "zmiana wiatrów" Pana Profesora zasługuje raczej na lekki grymas ust, niż na uśmiech pełną gębą.

Timeo Danaos...

Może jestem zrzęda, ale nie wierzę, żeby Kleiber nagle sam z siebie podjął taką inicjatywę, a jeszcze mniej wierzę, żeby odważył się przyczynić się do odkrycia prawdy.
To musiało być uzgodnione albo nawet zrobił to na czyjeś polecenie, przy czym będą chcieli stworzyć takie warunki tego spotkania, żeby naprawdę merytoryczna dyskusja była niemożliwa.
Już chcą wykluczyć z niej Macierewicza - w nadziei, że rasowi propagandyści zagłuszą i ośmieszą rzetelnych naukowców, a do tego będą chcieli, żeby odbyło się to przy drzwiach zamkniętych. Jeśli naukowcy z Zespołu na to się nie zgodzą, to radośnie oznajmią, że Zespół Macierewicza unika dyskusji.

przy udziale kamer kłamstwo się samo zbłażni

może wreszcie o to chodzi, by przebić ten laskowy balon

portret użytkownika ro

Przy udziale kamer

Nie byłbym tego taki pewny. To już jest trzecie pokolenie trzymające w ręku kamery telewizyjne, a czwarte licząc od Eisensteina. Będą stroną atakującą (ilu widzów mają TV Trwam i TV Republika?).

Potem Antoni Macierewicz będzie sobie mógł dementować i oskarżać o manipulację!

 

skoro sam Antoni Macierewicz stawia tylko warunek obecności

mediów, to chyba wie, co robi; dlaczego negować sens debaty?
Co proponujesz w takim razie, ro? Siedzieć z założonymi rękami? Z "lekkim grymasem ust"?

portret użytkownika ro

z lekkim grymasem ust

Nie wiem, kto to powiedział, ale powiedział - wszelka dyskusja jest po to by utwierdzić przeciwnika w jego błędnym przekonaniu.

Ta dyskusja niczego nie zmieni, nikogo nie przekona. Do prawdy trzeba dochodzić samemu. Trwa to dłużej, ale jest skuteczniejsze.

Trzeba zlikwidować przyczynę kłamstwa smoleńskiego, a nie jego objawy. Ja nie jestem przeciwnikiem kamer podczas dyskusji, tylko samą dyskusję uważam za zbędną. Antoni Macierewicz nie może tego powiedzieć, ma związane ręce, ale myślę, że podzielałby moje zdanie. 

skąd twierdzenie:"dyskusja nikogo nie przekona"

nikogo nie przekona milczenie i zapomnienie.

portret użytkownika ro

Nie powiedziałem, że dyskusja nikogo nie przekona.

Przekona każdego z dyskutantów, że przystąpił do niej, mając rację...

Nigdy nie widziałem publicznej dyskusji, by któryś z dyskutantów wstał, ukłonił się i powiedział: -Tak, myliłem się.

Tym razem też cud się nie zdarzy.

nie powiedziałeś, że "dyskusja nikogo nie przekona"?

To spójrz na swój wpis - oczko wyżej: (cyt.)

"Ta dyskusja niczego nie zmieni, nikogo nie przekona" - już nie pamiętasz?

Prezentacja swoich racji nie ma przekonywać adwersarzy, tylko zaznajomić z argumentami stron szerszy krąg społeczeństwa.

portret użytkownika ro

No tak!

Z punktu widzenia czystej logiki... sam sobie zaprzeczyłem 

Z punktu widzenia "szerszego kręgu społeczeństwa"... "szczerzę i wątpię", by na podstawie polemiki ktoś wyrobił sobie pogląd w sensie merytorycznym. Zadziałają jak zwykle zagrywki typu kamera na wiercącego się niecierpliwie uczestnika, gdy mówi przeciwnik, zakłócenia fonii, niebieskie szkła kontaktowe, prowokowanie pyskówki, itp. Poza tym ktoś musi tę dyskusję prowadzić, a kto się do tego lepiej nadaje od redaktora Lisa?

 

Re: z lekkim grymasem ust

Podstawą kłamstwa jest raport Millera, bez tego "oni" leżą. Dlatego debata w TV jest najlepszym sposobem by ich dobić.
W innej sytuacji będzie nadal tak jak jest.....Przynajmniej do wyborów...

portret użytkownika AdamDee

@Zuberegg - nic z tego nie będzie...

Lasek już na Twitterze łże jak bura suka. Zaczął od komentarza do propozycji Kleibera:

"Prezes PAN nie zaproponował debaty zespołów tylko konferencję naukową poświęconą różnym aspektom katastrofy smoleńskiej."

Czyli ledwo temat się pojawił, wszyscy zdążyli przepytać i zacytować Kleibera, a ten już sieje "brzozowy lasek".
Potem zrobił cztery podejścia po czym zerwał odbiór, zapewne w celu konsultacji z MAK, ale tam helpdesk chyba nie działa 24/7, bo zszedł z kursu i ścieżki i nie pojawił się na piątym podejściu.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten, aldd meg a magyart

Re: @Zuberegg - nic z tego nie będzie...

I bardzo dobrze niech sie ośmiesza niech sie wije. Niech ludzie widzą że sie boi prawdy.

Manipulowanie Kleiberem !

Trzeba czymś przykryć jawne matactwa prokuratur wojskowych to złapali dziadka by bajerował bo genprok Seremet znów zniknął po piśmie mec.Hambury i A.Macierewicza.

Prof.Kleiber nie raz "proponował" wspólną konferencję, zawsze po konferencji smoleńskiej ZP A.Macierewicza, a były dwie takie...
To jest jakaś gra i bardzo dobrze, że A.Macierewicz twardo stoi przy swoich warunkach. Laskowi zrobią z debaty pyskówkę, a poza tym z kim ZP miałby dyskutować i o czym.
Pozdrawiam.
contessa

_______________
"Żeby być traktowanym jako duży europejski naród, trzeba chcieć nim być".
Lech Kaczyński
_______________
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten aldd meg a Magyart

"Urodziłem się w Polsce" - Złe Psy :
http://www.youtube.com

Re: Manipulowanie Kleiberem !

"a poza tym z kim ZP miałby dyskutować i o czym."
Z ludźmi którzy podważają jego tezy. Jedyna szansa na ich ośmieszenie to debata bezpośrednia.
Pozdrawiam również

portret użytkownika Stanislawos

Manipulowanie Kleiberem

"Z ludźmi którzy podważają jego tezy. Jedyna szansa na ich ośmieszenie to debata bezpośrednia."
Pełna zgoda. Samoograniczanie się zagrożeniem: bo oni - trochę przypomina autocenzurę.

 

Re:re:re: Manipulowanie Kleiberem

Ze Smoleńska chcą zrobić temat zastępczy dla cyrkowych ekwilibrystyk Tuska bo z płemieła śmiać się nie należy, a jeśli już tylko śmiech został to trzeba go zepchnąć na dalszy plan. Lepszy śmiech z trotylu w kiełbasie albo z kiełbasy w trotylu, niż z PDT...
Smoleńsk to temat zawsze chodliwy.

Dyżurny temat "matka Madzi" się skończył bo już osądzona, czym zatem najlepiej zająć "motłoch" ? Zważcie, że chcą wrzucić na tapetę Smoleńsk akurat wtedy gdy zbliżają się zapowiedziane protesty. Dlaczego nie zrobili tego wcześniej ? Przecież nic nie stało na przeszkodzie.

Są jeszcze inne niewygodne tematy, od których koniecznie trzeba odciągnąć uwagę opinii publicznej - np. ustawiony przetarg na organizację szczytu klimatycznego, któremu przygląda się ABW. Co prawda nie pokładam ani w ABW ani w jej badaniu przetargu żadnych nadziei bo ABW jest sterroryzowana przez Tuska (jak i pozostałe służby) ale już sam fakt, że się tym zajęła, rzuca cień podejrzeń na Tuska bo to on jest spiritus movens by szczyt za wszelką cenę odbył się 11.11.2013.

Pozdrawiam.
contessa

_______________
"Żeby być traktowanym jako duży europejski naród, trzeba chcieć nim być".
Lech Kaczyński
_______________
Jeszcze Polska nie zginęła / Isten aldd meg a Magyart

"Urodziłem się w Polsce" - Złe Psy :
http://www.youtube.com